Une blanche pour un bleu ?

[6SIX]

Bonjour à tous,

Après ma première tentative (qui a fait pschiiiit comme disait notre Jacquouille national) avec la Z de Merignac (la 5 vitesses orange "état concours"), ma recherche continue.

Je reste focalisé sur une boîte 5, idéalement conforme à l'origine mais j'ai bien compris que c'était plus rare qu'un trèfle à... 5 feuilles. Voilà pourquoi je me penche tout de même sur l'annonce de Djamel bien que l'auto (US, 01/72) ait fait l'objet d'une modif importante (passage de la BA à la BM, je renvoie à son annonce sur le forum).

J'ai évidemment beaucoup de questions mais avant toute chose et sur suggestion de sa part pour tenter de déterminer le type original je soumets les éléments d'identification ci-joints : frappe cloison pare-feu, bloc moteur, plaque constructeur, etc. Je suis dubitatif sur l'authenticité des numéros (d'autant que j'ai vu qu'on pouvait commander sur internet un tag d'identification - celui du tableau de bord - avec le VIN de son choix) : de ce que vous voyez, les numéros frappés sont-ils tous fidèles (revêtement alu altéré au niveau des chiffres de la plaque constructeur et sérigraphie de la partie rectangulaire noire "désaxée", polices/tailles différentes selon les chiffres, traces de ponçage/meulage sur le bloc ?) ? Cela désigne-t-il une voiture début 72 ? Y a-t-il concordance entre la caisse et le moteur ? Etc. Pas de code couleur sur le dessus du support radiateur.

Merci. Olivier

[Sean]

Bonjour.

ça me semble bien, avec une plaque neuf dans le compartiment moteur.

Je ne peux pas dire si 1972 mais normalement c'est ça - photos des carbus, date à l'intérieur du rétro dedans ?

Y a-t-il concordance entre la caisse et le moteur ? Il n'existe aucun documentation pour les vérifier mais encore, les chiffres ne sont pas suspect.

Pas de code couleur sur le dessus du support radiateur. C'est un autocllant - ils tombent ou repaint ? Regarder dans les trous des utiles derrière les sièges si la même couleur, derrière les garniture des feux, l'antenne, roue de secours etc.

BVA vers BVM ce n'est pas une modif 'important', pas compliqué à faire et bien d'avoir.

[6SIX]

Merci Sean pour ta réponse. Je m'aperçois que dans mon message j'ai oublié un détail (qui n'en est pas un pour moi) : la transparence de Flynt, qui parle avec enthousiasme mais aussi sincérité de sa voiture, de ses avantages et inconvénients.

[6SIX]

Hello,

Dans ma quête de la voiture de mes rêves , je suis à la recherche d'une bonne âme habitant près de Rouen ou qui a toujours rêvé de découvrir le chef-lieu de la Seine-Maritime, 498 822 habitants, dite "la ville aux 100 clochers"...(source Wikipedia !), et qui pourrait m'aider à ausculter la voiture de Flynt. Je dois aller y jeter un œil mais l'aide d'un expert (au moins d'un bon connaisseur) serait hautement bienvenue ! Je dirais même essentielle, puisque contrairement à vous je ne connais que très peu la 240. C'est plus particulièrement la carrosserie sur laquelle je voudrais qu'il se penche, et sur l'ampleur des travaux à prévoir de ce côté-là. Du bon pinard, un resto, le ticket gagnant de l'Euromillion... son prix sera le mien. Je suis à votre disposition en MP, j'assure évidemment le transport depuis la région parisienne où j'habite (en P1800, même si c'est sûr que ça n'a pas du tout le jus d'une 240...).

[6SIX]

TEST

[6SIX]

Bonjour à tous,
Je suis donc en relation avec Flynt qui vend sa voiture (l’annonce est sur le forum). Nous nous sommes mis d’accord pour soumettre l’état de l’auto aux membres du forum : si nous ne concluons pas lui et moi, il pourra renvoyer toute personne intéressée vers ce post afin que mon « travail » d’inspection puisse servir à d’autres (comme pour la 240 que j’étais allé voir à Mérignac il y a plusieurs mois). Je vais procéder ci-dessous rubrique par rubrique, en mettant à chaque fois les photos dans le même ordre que les points abordés dans le descriptif, pour que ce soit plus simple à suivre. Certaines sont en plusieurs exemplaires car elles peuvent illustrer plusieurs aspects différents (échappement et trains sur le même cliché par exemple). Merci d’avance pour vos observations (positives ou négatives) en toute bienveillance et transparence : il me semble que procéder de façon ouverte permet à tout le monde (en tout cas les novices comme moi, les vieux « moustachus » en ont moins besoin ! ) d’apprendre à connaître cette magnifique auto. Je vais faire de mon mieux pour apporter tous les détails possibles (désolé pour le roman…) et surtout de façon objective. Pour résumer, cette nippone a deux visages : séduisant sur le plan de la mécanique, moins sexy en matière de carrosserie… J’ai déjà soumis absolument tout ce qui suit à Flynt pour qu’il le valide. J’en profite publiquement pour saluer son honnêteté : depuis le tout début il ne cache rien et je trouve que pour un acheteur (en tout cas pour moi), une telle sincérité c’est le rêve, d’où l’importance d’afficher la même en retour !

[6SIX]

HISTORIQUE
La voiture est une US de janvier 1972 boîte auto/pont r180 ratio 3.54 Importée « vers 2010 ». Nombre de propriétaires inconnu, dernière localisation US établie dans l’état de Washington, troisième main depuis qu’elle est en France. Flynt l’a achetée en octobre 2018 (1001 miles au compteur) à un collectionneur français qui avait fait divers travaux (voir ci-dessous). Flynt a ajouté des modifications (voir ci-dessous), notamment un passage en boîte manuelle 5. Il y a très peu de factures comme c’est hélas souvent le cas avec les mamies, notamment américaines.

[A2Z]

Aspect général très sympa, juste un bémol sur le spoiler, mais ce n'est que mon goût perso.

[6SIX]

IDENTIFICATION
La plaque dans le compartiment moteur est récente, les numéros y ont donc été refrappés (châssis 56 209). Mais ils correspondent à ceux de la cloison pare-feu et au tag derrière le pare-brise. Le numéro de bloc (67 107) est cohérent avec la voiture selon Sean (merci ! ).

[A2Z]

pas de souci et pas de crainte pour les CT ou revente : ok

[6SIX]

JE M'APERCOIS QUE LES PHOTOS NE SONT PAS IMPORTEES DANS LE BON ORDRE ET JE NE COMPRENDS PAS POURQUOI : EN LES OUVRANT PAR LEUR NUMERO (LA 1, PUIS LA 2 ET AINSI DE SUITE) VOUS POURREZ GARDER LA COHERENCE QUE JE SOUHAITAIS.

PEINTURE
L’autocollant du code couleur a disparu mais un minuscule papier en japonais fourni avec la documentation (authenticité de ce papier inconnue ?) porte la mention 904 = blanc. A une date indéterminée, avant son achat par Flynt, la caisse a bénéficié d’une couche de blanc légèrement cassé, « à l’américaine » donc de qualité médiocre : elle s’écaille vite, et par endroits (planchers, soubassements) elle a été appliquée à la bombe et sans démontage des ouvrants et des vitrages (traces sur les joints et les panneaux de portes, coulures). La traverse de radiateur est repeinte irrégulièrement. L’intérieur des trappes de coffres derrière les sièges montre un blanc nettement plus soutenu et « dur » (couleur d’origine ou bien repeinte ?). L’ensemble sera évidemment à refaire de A à… Z (elle est facile celle-là, je suis d’accord ! ). L’intérieur est en vinyle rouge.

[A2Z]

Oui, c'est à reprendre en enlevant au mini garnitures, joints et vitres, le cran du dessus virer la mécanique trains et transmission, puis moteur/boîte et enfin tout démonter, sablage intégral, tournebroche etc ... le coût grimpe rapidement ... mais le résultat et la durabilité aussi.
Et ce n'est pas parce qu'on ne s'occupe "que" de l'extérieur qu'on ne trouve pas de surprises qui seront à traiter aussi. Par exemple si tu trouves un bas de caisse avec corrosion perforante à l'extérieur, tu vas voir facilement l'intérieur. S'il a aussi de la corrosion, tu ne vas pas refermer sur de la rouille ...

[6SIX]

CARROSSERIE
CAISSE
C’est tout particulièrement ici que vos avis et expertises sont attendus ! Selon vous, quels sont les zones légèrement abîmées, quelles sont celles à reprendre obligatoirement, quelle serait l’ampleur du boulot… ? J’ai pris des mesures d’épaisseur de peinture grâce à l’appareil gentiment prêté par Christophe (merci à toi ! ) . Tous les résultats (en micromètres) sont joints. Il y a des valeurs non-conformes (> 300/400) et parfois très élevées côté :

• encadrement coffre G
• hayon
• ailes et passages de roues : AR D, AR G, AV D (notamment zone du bac batterie et renfort d’aile), AV G (notamment bas du passage de roue et renfort d’aile)
• pavillon (toit) AV + AR
• montants pare-brise : G en bas, D en bas et en haut
• ceinture de caisse et raccord pavillon AR G + D
• jupe AR
• compartiment moteur côté G : traverse de radiateur (bien que le revêtement de surface semble sain) + cloche de suspension + passage de roue + sous le bac batterie
• attaches charnières de capot G + D (bien que le revêtement de surface semble sain)

Les zones suivantes présentent un aspect irrégulier/corrodé/fendu/mal positionné /éraflé (ce qui est en partie recoupé par les mesures évoquées plus haut) : spoiler AV (ébréché), tranche et arrête des portes, sous le bac de batterie, portion centrale de la jupe AV (dans les pièces fournies non montées), jupe AR, entourage de coffre, montants intérieurs latéraux du capot (emboutis G + D par les ferrures trop proéminentes de la barre antirapprochement). Flynt signale (avec des indications sur ses propres photos) les parties suivantes refaites avec de la fibre (à une date inconnue) : pied milieu G (mais je n’ai rien noté d’inhabituel au détecteur), hayon et panneau de feux (avec des défauts de géométrie visibles). La traverse de radiateur (traces de cire corps creux ?) semble avoir été reprise par le passé (soudure dans l’angle inférieur G) et son revêtement en partie basse est irrégulier (corrosion ?). Je note une teinte foncée sur le bas de l’orifice de remplissage d’essence (corrosion ?).
Les chiffres pour les bas de caisses n’ont rien d’alarmant (à part en un seul endroit côté G) mais visuellement ces zones ne semblent pas au top. Flynt précise qu’ils ont été refaits (avant son achat, date inconnue). On distingue bien les deux raccords de tôle de chaque côté, comme ça doit être normalement. Pas de mesure inquiétante non plus pour les pieds-milieu. Le bac sous le panneau des ouïes d’aération au pied du pare-brise est sain. Les autres panneaux de carrosserie n’ont ni déformations ni traces de chocs (sauf trèèèèèès légèrement en 2 endroits). Si j’en juge par le retour de tôle bien présent et les points de soudure au niveau des passages de roues AR, les panneaux d’ailes sont d’origine (ou ont été remplacés par des pièces conformes). La jupe AV en trois éléments G + centre + D (remplacée par un large spoiler) est « fatiguée ». Elle est déposée mais fournie.
J’ai une inconnue pour le capot : le bord antérieur (la tranche) n’est pas rectiligne dans sa partie inférieure (au niveau du retour de la tôle : voir les photos, c’est plus simple que ma description ! ) : est-ce normal ?
L’alignement des ouvrants n’est pas correct au niveau de :

• capot/trappes de visite
• portes
• hayon (surélevé des 2 côtés + verrouillage incomplet + vérin HS).

[A2Z]

Tu as déjà décidé de refaire une peinture, la question ne se pose donc plus. Reste juste l'ampleur de la peinture, voir ma réponse plus haut. C'est en grattant que les surprises, bonnes ou mauvaises, se révèleront ...

[6SIX]

CARROSSERIE
CHROMES + ACCASTILLAGE
Les pare-chocs ont les butoirs démontés (en laissant les trous AV + AR) mais présents, les poignées, les emblèmes, les baguettes, les joncs sont presque tous en TBE en ce qui concerne les formes (hormis la baguette du lèche-vitre de la porte D qui a pris quelques coups). Par contre le chrome est légèrement piqué et surtout terne. Le pare-chocs AR D est très légèrement plus haut et plus près de la caisse que l’AR G (conséquence vraisemblable d’un petit choc). La sugar scoop G frotte contre le pare-chocs qui semble lui-aussi avoir été légèrement soulevé par une petite collision. Les caoutchoucs de protection sont présents, portent des traces d’impacts/d’usure et leurs fixations à l’AR sont non symétriques. La grille de calandre est en état moyen.

[A2Z]

Tout est présent, c'est top ! Les "chromes" sont souvent de l'inox, donc ça peut se polir pour supprimer les rayures et retrouver son éclat : tours de vitres en particulier.
Pour les parechocs, au mini enlever les caoutchouc mal posés, les remplacer par des neufs mis correctement et symétriquement à l'arrière, et mettre des capuchons dans les trous restant (2 à l'avant et à l'arrière) Ca peut déjà changer beaucoup le look pour un coup réduit. Sinon remplacer les 2 parechocs bien sûr , mais le budget prend une calotte, et je remettrais ça à plus tard ...

[6SIX]

CARROSSERIE
JOINTS
Certains sont craquelés, fendus ou incomplets mais l’état général est correct. Avec la nouvelle peinture ils seront de toute façon à changer.

[A2Z]

Rien à ajouter à ta remarque très pertinente .

[6SIX]

SOUBASSEMENTS
STRUCTURE/RENFORTS
Les éléments de support/renfort/traverses m’ont l’air globalement sains et rectilignes (les photos vues du dessus/dessous pour juger des longerons, dans l’ordre G et D, puis le reste). J’ai juste trois interrogations apparues après-coup en voyant les photos (voir les « olives » ) :

• l’avant du longeron G : légère pliure (choc ?) mais ça me semble vraiment léger
• le longeron sous le plancher D : il présente une surépaisseur suspecte (corrosion ?)
• tôle de traverse de radiateur : fixation pas nette et différence d’alignement entre G et D

[A2Z]

Il est vrai que le longeron gauche a une allure bizarre ... la photo qui déforme ?

Sous le plancher passager, si on rapproche de la photo de l'intérieur avec la plaque insono boursouflée, ça laisse hélas peu de doutes ... prévoir plancher ... plus si affinité ...

Le pas net en photo est à regarder en vrai en détail. Les photos masques des détails, mais peuvent aussi créer des trucs bizarres ...

[6SIX]

SOUBASSEMENTS
TOLERIE
Peut-être la partie où les désordres sont les plus visibles (et confirmés par les mesures du détecteur) :

• plancher du compartiment bagage (boursoufflures = corrosion, visible depuis l’intérieur)
• cuvette roue de secours (rien d’apparent mais valeurs mesurées trop élevées)
• planchers, dans l’ordre G + D (fissures + boursoufflures = corrosion)
• cloison pare feu G + D (boursoufflures = corrosion)

Les supports de sièges et la partie du plancher derrière les sièges ont l’air OK.
Un voile de peinture grossier et purement symbolique est visible sous la voiture à l’AR notamment (planchers, bac de roue de secours…).

[A2Z]

Les différences d'épaisseur sont pour les plus importantes (au delà du mm) liées à la peinture par dessus l'isolant ... qui peut masquer du pas beau dessous, mais pas toujours, j'en reparle plus loin.

Bas de caisse, sûr du boulot, planchers coté passager vraisemblablement. coté conducteur peut-être moins important. Cloison, voir comment c'est sous la couche d'isolant, mais pas forcément la cata.

[6SIX]

VITRAGES + OPTIQUES
Ils sont globalement en BE : pas d’impacts, de rayures, de défauts de transparence. La résistance électrique de la lunette AR comporte à l’extrême D une portion manquante sur quelques centimètres qui risque de rendre le système inopérant. Les bulles des phares sont en TBE mais peu jointives au niveau du raccord des ailes (= infiltrations probables dans la sugar scoop en cas de pluie/lavage).Elles sont moyennement élégantes, avec leur gros joint noir et des pattes de fixation internes peu esthétiques.
Les optiques, platines et cabochons divers sont en BE et a priori complètement fonctionnels. Le panneau de feux AR est OK.

[A2Z]

Pointe du capot et sous joint hayon bien corrodés ... mais seront traités dans la case "peinture neuve".

Tu as tout en bon état avec feux ar européens, cool !

Les bulles de phare ... je ne suis d'habitude pas fan, mais sur le blanc je trouve que ça va plutôt bien. Par contre soit elles sont étanches et l'eau n'entre pas (et pas de buée ...) soit elles ne le sont pas du tout et laissent entrer mais aussi sortir l'eau ! Le choix sera à faire au moment de la carrosserie si tu veux les supprimer et boucher les trous, ou les garder et t'assurer de leur bonne étanchéité au remontage.